#1
Автор: BV Дата: 28/05/99
Господа системщики...
Есть один вопрос - каким образом оценивается эффективность систем?
Как сравнить несколько систем между собой? Понятно, что основной критерий -доходность. Какая доходность является нормальной (кратко, средне, долгосрочная торговля)?

С уважением, ИМ

#2
Автор: Ivan Дата: 28/05/99
Оценка системы
Это длинная история, на эту тему есть книга Компьютерный анализ фьючерсных рынков, Лебо и Лукаса. Там достаточно подробное описание по оценкам производительности и прочим параметрам.

#3
Автор: DMTR Дата: 31/05/99
MTS. "Уж сколько раз твердили миру..."
Книжки посоветованы не те, параметры тестирования тоже - не те, что надо.

Существует ряд параметров системы. Самые важные касаются не доходности, а устойчивости при переходе от одного инструменту к другому и от одного рынка к другому.

Чтобы сравнить системы необходимо установить собственные цели, преследуемые при работе на рынках. Эти цели далеко не очевидны, как может показаться на первый взгляд. Когда цели ясны, выбираются самые важные для Вас параметры системы, по ним и ведется сравнение. Загляните на http://www.turtletrader.com/tsta.html , там некоторые вещи написаны вполне исчерпывающе.

Мою ветку о системах никто не поддержал, хотя на форуме есть свежие силы. Зато успели обозвать лохом :-). Похоже участников мало волнуют управляемые деньги, важна собственная крутизна и прогнозосбываемость :-).
Пишите книжки, господа оформители :-). Печатайтесь в журналах. (Это я не Вам BV).

Best for U

#4
Автор: BV Дата: 31/05/99
Ветки о системах...
Обсуждения гуру ТС на доске (Ваши, в частности) очень сильно изменили мои представления о трейдинге, в сравнении с тем что я наблюдал у т н "успешных трейдеров 95-97 гг." Большое спасибо за поддержание темы ТС - профессия трейдера является одной из редких профессий, которым нигде не учат, а многие профессионалы рынка ЦБ (я не шучу) не знают что это такое.

#5
Автор: DMTR Дата: 01/06/99
о системах...
Дефирамбы лучше адресовать прежде всего Олегу и АГ. Олег начал эту тему, а АГ известен одной из самых качественных систем.

Российские профессионалы - тема особая :-). Люблю я их. На прошлой неделе в программе Потоцкого "Большие деньги" на тему массовой психологии рыночных участников разглагольствовала Марина Ионова из "Атона". Дескать, надо покупать, когда все продают и продавать, когда все покупают. (Никаких трендов видимо не существует в природе). Еще один уважаемый человек рассказывал мне не так давно, что все гэпы закрываются и против них можно продуктивно играть. Еще один очень уважаемый человек, а именно Андрей Гальперин в мае прошлого года еженедельно рекомендовал "покупать, цены очень привлекательные для покупки", "... таких цен больше не будет" (действительно не ошибся, рынок до туда так и не дорос :-) и т. п.. Игроки...

Не далее как в апреле ABF порвалась против довольно устойчивого локального up trend'a процентов на 15. Разрыв закрылся едва ли наполовину. В прошлом году Boeing (BA) порвался против достаточно хорошего локального up trend'a процентов на 25 и пропадал еще процентов 10-15 в течение нескольких последующих дней. Разрыв не закрыт до сих пор. Подобных примеров можно приводить несметное число.

Многие российские профессионалы с их перманентным чувством противоречия, любовью к манипуляциям ценами и страстью к игре на политических новостях останутся без штанов, если будут торговать на развитых рынках.

Good trading for U

#6
Автор: АЮ Дата: 01/06/99
О "профессионалах"
Изначально следующая фраза (не знаю автора) была о не о игроках на рынке, но она вполне подходит:
Те кто не умеет торговать - учат других, те кто не могут учить - пишут учебники (читай советы).
Мораль: Те кто могут торговать - МОЛЧА торгуют (и зарабатывают). А на вопрос "Почему Вы не торгуете на нашем недоразвитом рынке?" какие-то бредовые отписки.
ПРОФЕССИОНАЛЫ без штанов не останутся, даже если не знают, что такое MTS, EWP и никогда не читали Претчера (впрочем профессионалы читали - для разнообразия).
Дерзайте господа,
Удачи
P.S. А в России действительно мало стабильно успешных трейдеров. Не беда - появятся.

#7
Автор: DMTR Дата: 02/06/99
На манеже те же
АЮ, давненько Вас не было на Форуме(впрочем как и меня).

Про учебники и учение, согласен, но с оговоркой. Существуют люди, работающие только со своими деньгами или существенно участвующие в торговле своими капиталами. Если они делают это стабильно хорошо, не вижу никаких причин не писать об этом книг и т. п..
Наверное Сорос, Сперандео, Линч и прочие тоже не умеют торговать:-).

Про российский рынок, молчание и абстрактный профессионализм, не базирующияся не на чем - нет.

О российском рынке.

Кредитный рейтинг - "частичный дефолт", из суммы инвестиций можно 25 % считать рисковым капиталом. Курс национальной валюты и возможности страхования: курс жуткий, страхование невозможно. Кореллированность ликвидных рынков - очень высокая, диверсификация невозможна. Ликвидность рынков - исчезающе малая, объем торгов всего рынка меньше чем по любому нормальному отдельному Big cap. При резких изменениях рыночных показателей структура ликвидности существенно нарушается.

Инвестировать можно, но принимаемый риск по инвестициям в РФ следует оценить в 50 % по активам, котируемым в валюте, и в 100 % в рублях (этих денег можно просто больше не получить). Любой фондовый менеджер в этом случае скажет: "Нет проблем, инвестируем, но не более .5 - 1.0 % капитала фонда".

Инвестируйте на здоровье :-).

P. S.: у меня личного капитала в РФ 5 % отвсего - акции GAZP. Рискую сильно, т. к. сумма небольшая.

О молчании.

Это кому как нравится. Хочу - буду разговаривать, хочу - буду молчать, это мое дело. В конце концов, опытом же надо как-то делиться. Я знаю одного человека, ни с кем никогда не общающегося, который говорит, как Вы: "Профессионалы молча зарабатывают свои деньги", - дескать те кто что-то говорят, денег не зарабатывают. Я по образованию - математик, логику на таком уровне понимаю очень хорошо, лажа все это, связи нет.

О технологии.

Любой профессионал эксплуатирует свой edge в рамках некоей технологии. Мне не известен ни один профессионал работающий безсистемно (я имею в виду системы в целом, а не MTS на стат принципах или ТА в частности).

#8
Автор: АЮ Дата: 02/06/99
Да уж, давненько ...
О российском рынке.
==================
Я так понял вы живете в России. Но рассуждения Ваши применимы только для иностранца. Вы ПРИНЯЛИ НА СЕБЯ большую часть рисков (из-за которых кредитный рейтинг действительно низок) уже тем фактом, что живете здесь! Мысль понятна или надо пояснять, что имею ввиду?
Более того: Практически не сомневаюсь, что работая здесь на западном рынке Вы нарушаете немало российских законов, так что не факт когда риск выше.

О молчании.
==========
Никто (по крайней мере не я ) не покушается на Ваше право молчать/не молчать. Что касается учебников, то из всякого правила есть исключения. Сорос и Ко, умеют торговать. Но, по моему опыту, во многих областях, в том числе в области трейдинга, большая часть профессионалов не начинают беспричинно обучать малознакомых людей. Мне кажется это довольно разумным и логичным (я, как это может показаться Вам странным, тоже математик по образованию).

О технологии.
============
Мне известны (лично знаком) западные профессионалы давно, успешно, торгующие на новостях. Вы отрицаете такую возможность в предыдущем сообщении. Почему? Если под системой понимать открытие осмысленных позиций то, конечно, все торгуют системно. Я тоже не знаю людей открывающих позиции абсолютно наугад. Но знаю людей, открывающих позиции на основании принципиально различных предпосылок (ТА, фундаментальные факторы, новости и т.д.). В этом смысле их трейдинг безсистемен, так как в следующий раз они могут не открывать позиции на основании таких же сигналов.
P.S.
: АЮ, давненько Вас не было на Форуме (впрочем как и меня).
Да здесь я. Скучно просто. Нет свежих интересных тем. И лень писать.
Удачи.

#9
Автор: DMTR Дата: 02/06/99
Да уж
Касательно headlines trading (торговля на новостях) согласен, есть категория трейдеров успешно торгующих таким образом. Для такой торговли необходимо иметь возможность оперативно получать новости и моментально заполнять ордера с минимальной комиссией. Чисто технологически это недалеко от работы локала или макет мэйкера.

Касательно жизни в РФ. Законы можно напрямую не нарушать. Если мне посчастливилось здесь родиться, это еще не означает, что я теперь всю оставшуюся жизнь должен торговать "Газпромом" и ничем больше.

Скучно на Форуме, это точно. Я месяца четыре не заходил...

В общем у нас с Вами на этот раз почти консенсус...

#10
Автор: Емеля Дата: 01/06/99
Оценка тренда линейной регрессией
Так я и не смог убедиться в возможности однозначно детектировать трендовые и безтрендовые состояния рынка. Все сводится к фильтрации по трем основным методам: ADX, оценка "скрученности" пары-трйки МА (величина отклонения MACD, TRIX, Momentum etc от нулевой линии), оценка исторической или "предполагаемой" (Implied) волатильности. Все остальные методы сводятся к этим.
-------------------------------
DMTR, как Вы считаете, можно ли применять для оценки тренда линейную регрессию? (Пересекающиеся МА имеют большой недостаток- сильно запаздывают). Берем графики с разной длительностью истории и сравниваем углы наклона. Здесь есть проблема выбора конкретных временных периодов IMHO.

#11
Автор: Игорь Дата: 01/06/99
Тренд начинается там где...
...заканчивается коррекция или меняется основное направление. И то и другое отлично видно при анализе графика с точки зрения EWP. Вот вам и вся метода. Просто, выгодно, удобно.
Это неразрешимая задача - определить можно или нельзя детектировать тренд при помощи того или другого метода. Для начала вам нужно выдвинуть гипотезу о том что можно...потом собрать статистику подтверждающую что в большинстве случаев оно так...потом проверить эту статистику и принять или отвергнуть с определенной вероятностью вашу гипотезу...Потом вы придете к выводу что с вероятностью 0,75 гипотеза верна. А дальше что начнете торговать? А вы готовы к пятнадцати ложным входам в рынок подряд? А потом нужно допустить что условия в которых проводятся испытания неизменны. А разве рынок сегодня похож на рынок два года назад? Состав участников меняется. Количество денег меняется. Технологии рынка (перерегистрация, депозитарии, номинальные держатели) меняются. Завтра может быть будет один депозитарий и цена транзакции будет копеечная.
Это в свою очередь снизит издержки и за счет эффекта дополнительного дохода возрастет спрос на транзакции, вот вам о объемы. и.т.д Рынок не статичен и регресия вам не поможет . Другое дело EWP. Почитайте Прехтера - это развернет ваши мозги.

#12
Автор: Емеля Дата: 02/06/99
EWP
Аббревиатура EWP, как я понимаю, означает Elliott Wave Principle. Я одно время увлекался подсчетом волн Эллиота, но со временем остыл, так как правильный подсчет хорошо получается постфактум, а текущее состояние рынка часто трудно интерпретировать, особенно в стадии коррекции. Проще всего эксплуатировать 3-ю волну: не торговать против тренда, который виден невооруженным глазом (хотя тренд в любой день может закончиться).

#13
Автор: DMTR Дата: 02/06/99
Мозги и тренды
Игорь, самые смешное, что я так и делаю. Если локальные low не ниже предыдущего, значит движение коррективное, если ниже - имплульсное. И так далее. Самые приятные случаи - выходы бумаги из плоской коррекции. Пример, GAZP первой половины - середины февраля.
Так что мы все за рулем и все за одним. А каунтинги я делать все равно не буду :-).

#14
Автор: Yuri Дата: 01/06/99
Про слабую живучесть трендов на акциях
DMTR, Sorry я теперь понял, что вы имели в виду про слабую живучесть трендов на акциях. Это у меня тоже одна из насущных проблем. Тут макс риск на сделку (осмысленный стоп)может и не помочь. Помню Олег в свое время писал, что именно этим и опасны stocks "...с утра можно проснуться и не увидеть 40% своего счета..." или типа того. Извиняюсь, если неверно процитировал.
Пока борюсь с этим злом только тем, что не вхожу в позицию по одной бумаге более чем на 20% от счета(Net Equity).
Однако меня такая участь пока не постигла, но со временем точно поймаю.
Хотелось бы поинтересоваться как Вы боритесь или защищаетесь от этой гадости?

#15
Автор: DMTR Дата: 02/06/99
живучесть
Пока борюсь с этим злом только тем, что не вхожу в позицию по одной бумаге более чем на 20% от счета(Net Equity).
Однако меня такая участь пока не постигла, но со временем точно поймаю.
======================================

После поштучного тестирования 500 тикеров я убедился, что у каждой бумаги может быть crunch размером процентов 25-30 причем против тренда.

========================================
Хотелось бы поинтересоваться как Вы боритесь или защищаетесь от этой гадости?
========================================

Логика примерно такова.

Считаем, что с очень низкой вероятностью, но можем нарваться на гэп в 30 %. Событие редкое, его последствия можно редуцировать глубокой диверсификацией, инструментов на 20. В таком случае 30 % превращаются в 1.5 % ко всему счету, если маржа 100 %. Если у Вас 20 % в одной бумаге, то 30 % превратиться в 6 %. Ну, и так далее. Есть еще входы по сохраненному риску похожие на process on profit только в качестве pyramid order используется вход не по этому же тикеру, а по другому. Акций много, всегда можно найти сетап.

#16
Автор: Yuri Дата: 31/05/99
Вопрос DMTR (Breakout Systems)
Уважаемый DMTR!
Не подскажите, где в Интернете можно посмотреть и почитать про Breakout Systems: принципы, примеры таких систем и т.д.?
И еще, если можно - как Вы определяете тренд по недельным барам - какие индикаторы или последовательности?
Я пока смотрю на N - период. скользящую среднюю.

#17
Автор: DMTR Дата: 01/06/99
MTS
Не подскажите, где в Интернете можно посмотреть и почитать про Breakout Systems:
принципы, примеры таких систем и т.д.?
=======================================

http://www.turtletrader.com/it.html
http://www.rb-trading.com/
http://www.mrci.com/lbr/volat/index.cfm
http://www.traderclub.com/
http://www.adtrading.com/
http://www.profitunity.com/

думаю еще кто-нибудь что-нибудь подскажет, а это мои favorites.

=======================================
И еще, если можно - как Вы определяете тренд по недельным барам - какие индикаторы или последовательности?
========================================

Если честно, то никак. Так я и не смог убедиться в возможности однозначно детектировать трендовые и безтрендовые состояния рынка. Все сводится к фильтрации по трем основным методам: ADX, оценка "скрученности" пары-трйки МА (величина отклонения MACD, TRIX, Momentum etc от нулевой линии), оценка
исторической или "предполагаемой" (Implied) волатильности. Все остальные методы сводятся к этим.

Проблема в слабой живучести трендов на акциях. При фильтрации пропускается дюжиная часть тренда, что весьма паршиво. У меня сложилось мнение, что контроль качества сетапов возможен только на уровне money management'a.

=======================================
Я пока смотрю на N - период. скользящую среднюю
========================================

Проще всего сделать weekly и посмотреть. Можно положить какую-нибудь МА.

My best

#18
Автор: Yuri Дата: 01/06/99
MTS
Спасибо за ссылки и примеры, вечером буду смотреть.
=======================================
При фильтрации пропускается дюжиная часть тренда, что весьма паршиво.
=======================================
Самое неприятное, что у меня такая-же беда.
========================================
Проблема в слабой живучести трендов на акциях.
========================================
Однако, что вы имели в виду под слабой живучестью трендов на акциях. Как бы вы прокомментировали это например на такой бумаге как CMNT.
========================================
Проще всего сделать weekly и !посмотреть!.
========================================
С этим я согласен, но как это описать, если я начал строить систему, в которой доминирующая тенденция определяется по недельным барам и все дальнейшие действия происходят только в направлении этой тенденции.

P.S. Вот сижу и думаю, некоторые бумаги система говорит купить - однако не окончательное ли это завершение тренда и переход к мощной коррекции, да, для этого и существует риск на одну сделку, а также стопы, однако страшно. Может открыть только короткие позиции, а эти в портфель не брать.

#19
Автор: DT Дата: 02/06/99
Еще пара ссылок
http://www.dynamictraders.com/dttraded.htm
http://ibd.infostreet.com/won/

favorites совпадают one-to-one :-)

#20
Автор: DMTR Дата: 02/06/99
O. T. O.
Дмитрий, кстати, Вы на чем-нибудь остановились при выборе метода? Помнится, Вы пропагандировали продвинутые подходы.

#21
Автор: DT Дата: 02/06/99
Продвинутые подходы
Экспериментирую. Результаты обнадеживают. Например: классический turtle применяю к T-bonds (т.к. на нем неважно работает :-)). Делаю длину канала равной текущему доминантному циклу, найденному при помощи MESA.
Изменения по сравнению с классической системой:
число сделок: -42%
%win: + 13%
Avg trade: +505%
Avg Win/Avg Loss: +2%
Profit Factor: +25%
Max DrawDown: -14%
Return on max DD: +306%

И т.п....

Сейчас конкретно работаю над фильтром для идентификации истинных/ложных channel & volatility breakouts при помощи нейрогенетики: истинный - применяем turtle, ложный - turtle soup (кто не знает, противоположная стратегия Линды Рашке) :-)
Have fun

PS. А что такое О.Т.О. ?

#22
Автор: DMTR Дата: 02/06/99
Dynamic breakout
Экспериментирую. Результаты обнадеживают. Например: классический turtle применяю к T-bonds (т.к. на нем неважно работает :-)). Делаю длину канала равной текущему доминантному циклу, найденному при помощи MESA.
=====================================

Занятно. Хотя концептуально возникает вопрос совместимости трендовой и циклической техники. Если получается, очень хорошо.

Вообще значительное улучшение получается элементарным ММ. Рассчитывайте риск на трэйд, относите его к размеру счета. Подозрительные трейды отпадут сами собой. Можно просто использовать process on profit, тогда Вы тоже защищены. В общем, возможны варианты.

=======================================
Изменения по сравнению с классической системой:
число сделок: -42%
%win: + 13%
Avg trade: +505%
Avg Win/Avg Loss: +2%
Profit Factor: +25%
Max DrawDown: -14%
Return on max DD: +306%
========================================

Очень прилично. Если не секрет, Вы просто взяли длину динамического цикла за длину канала?

=======================================
Сейчас конкретно работаю над фильтром для идентификации истинных/ложных channel & volatility breakouts при помощи нейрогенетики: истинный - применяем turtle, ложный - turtle soup (кто не знает, противоположная стратегия Линды Рашке) :-)
========================================

А вот это мне кжется total useless spend of time, извините. Не верю, что можно статистически достоверно отсеить валидные и инвалидные сетапы.

========================================
PS. А что такое О.Т.О. ?
========================================

one-to-one :-)

My best

#23
Автор: DT Дата: 03/06/99
adaptive breakout
Занятно. Хотя концептуально возникает вопрос совместимости трендовой и циклической техники. Если
получается, очень хорошо.
-----------------------------
дело в том, что этот подход позволяет идентифицировать трендовую/циклическую фазу. А именно:
1)чем выше отношение спектральной интенсивности доминантного цикла к оставшемуся спектру, тем сильнее циклическая фаза;
2) с началом тренда длина доминантного цикла увеличивается, спектр затухает;
3) при идеальном цикле фаза меняется на 360/(длина цикла) градусов в день (бар). Чем больше реальное изменение отличается от идеального, тем меньше вероятность циклической фазы;
4)для идеального цикла, цена остается выше скользящей средней длины цикла в течение половины цикла.
Если цена остается дольше, рынок трендовый (это как подтверждение тренда).
---------------------------

Вообще значительное улучшение получается элементарным ММ. Рассчитывайте риск на трэйд, относите его к размеру счета. Подозрительные трейды отпадут сами собой. Можно просто использовать process on profit, тогда Вы тоже защищены. В общем, возможны варианты.
---------------------------------
Возможно, я начал с обратной стороны :-)
Есть пробелы в ММ. Заказал новую книгу Ryan Jones, жду.
Что Вы подразумеваете под process on profit?
-----------------------------------

Очень прилично. Если не секрет, Вы просто взяли длину динамического цикла за длину канала?
----------------------------------
Да. Но часть breakouts возникают прямо на highs/lows, когда рынок циклический :-(
Необходим фильтр.
----------------------------------

А вот это мне кжется total useless spend of time, извините. Не верю, что можно статистически достоверно отсеить валидные и инвалидные сетапы.
-----------------------------------
Возможно. Неудачным буду считать эксперимент, если он не даст существенного улучшения по сравнению со стандартными rules based фильтрами.

Have fun

#24
Автор: DMTR Дата: 01/06/99
Дополнение
И еще, если можно - как Вы определяете тренд по недельным барам - какие индикаторы или последовательности?
===================================

Нашел дополнение к своему предыдущему ответу. Картинку, к сожалению, вставить не могу, но эти индикаторы есть везде, поэтому сами сможете посмотреть.

This is a forwarded message
From: Andy
To: Code-list@markbrown.com
Subject: CL_trending vs. trading ranges

===8Highest(H[1],R1) then B1=1;
If CloseHighest(H[1],R2) then B2=1;
If CloseHighest(H[1],R3) then B3=1;
If CloseHighest(H[1],R4) then B4=1;
If CloseHighest(H[1],R5) then B5=1;
If CloseHighest(H[1],R6) then B6=1;
If Close3 then Doh=1 else If Summ "<"-3 then Doh=-1 else Doh=0;
Plot1(Doh,"DIR");

----------------------------------

{Indicator: Aroon}
Inputs:R(11);

Plot1(Arn_up(R),"Arn_Up");
Plot2(Arn_dn(R),"Arn_Dn");

--------------------------------
{Function: Arn_Up}
Inputs: R(Numeric);
Arn_up=100*((R-NthHighestBar(1,High,R))/R);
----------------------------
{Function called Arn_dn}
Inputs:R(Numeric);
Arn_dn=100*((R-NthLowestBar(1,High,R))/R);

==============End of original message text===========

#25
Автор: DMTR Дата: 01/06/99
Дополнение к дополнению
С этого текста должен был начинаться фрагмент, записанный в предыдущем сообщении.
Пардон.

Mark Johnson suggested a way of using Channel Breakouts to determine whether or not a security is in a trading range or a trending mode. I've attached the ELA as well as a GIF showing his methdology. I've also included the Aroon, an indicator I believed to be developled by Tushar Chande. In the Arron, we're in a trading range when the lines are parallel. A trend occurs
when the lines crosses and stays near its extreme.

{Mark Johnson's Channel Breakout}
Inputs: R1(5),R2(10),R3(15),R4(20),R5(25),R6(30);
Vars: B1(0),B2(0),B3(0),B4(0),B5(0),B6(0),Summ(0),Doh(0);

#26
Автор: Yuri Дата: 02/06/99
Огромное спасибо DMTR и DT !
... если не возражаете я вас еще буду "пытать" вопросами касательно системного подхода к торговле :о)

#27
Автор: DMTR Дата: 02/06/99
MTS
Олега и АГ тоже пытайте. Они - настоящие спецы в этом вопросе.

#28
Автор: Михаил Дата: 31/05/99
Отвлеченный вопрос DMTR
Если честно, никогда не пользовался некими математическими системами, подающими некие сигналы. Хотя периодически возникает интерес к подобного рода экспериментам. Вот вопрос -стоит ли углубляться в это дело, и какова эффективность подобных систем, так сказать процент достижения поставленных целей (пусть не всегда однозначных)? Тем более, насколько я понимаю система растет, количество факторов увеличивается, цели становятся все более неоднозначными и далекими от рынка.
Так есть ли смысл в разкаботке подобных систем, кроме чисто теоретического?

С уважением, Михаил.

#29
Автор: DMTR Дата: 01/06/99
MTS
Если честно, никогда не пользовался некими математическими системами, подающими некие сигналы.
======================================

У Вас немного странное отношение к системной торговле. В двух словах не скажете, как сами торгуете?

======================================
Хотя периодически возникает интерес к подобного рода экспериментам. Вот вопрос -стоит ли углубляться в это дело, и какова эффективность подобных систем, так сказать процент достижения поставленных целей (пусть не всегда однозначных)?
=======================================

Система пишется под цель и темперамент трейдера. Прежде всего она должна иметь положительное матожидание прибыли и устойчивость таких параметров как: PL Ratio, max drawdown atc. Второй важный момент - совместимость системы и трейдера.

Об эффективности можно говорить применительно к конкреной системе или к системной торговле вообще. По первому сказать нечего, т. к. мы ничего конкретного не обсуждаем. По второму скажу следующее. На рынке выживают только участники, имеющие устойчивое обоснование собственной технике торговли и торгующие по заранее определенным на все случаи жизни жестким правилам. Чтобы оценить эффективность подобного подхода достаточно посмотреть рейтинг инвестиционных фондов. Обычно люди могут стабильно уносить процентов 20-30 к год. Если больше, то результаты из года в год получаются менее стабильными.

========================================
Тем более, насколько я понимаю система растет, количество факторов увеличивается, цели становятся все более неоднозначными и далекими от рынка.
========================================

Система не улучшается. При желании повысить эффективность системы пишется новая. Попытки улучшить чаще всего приводят к ухудшению.

Про цели "далекие от рынка" я, честно говоря, просто не понял.

========================================
Так есть ли смысл в разкаботке подобных систем, кроме чисто теоретического?
=======================================

Денег заработать :-).

Best for U

#30
Автор: Игорь Дата: 01/06/99
Ты Михаил чего-то загибаешь...
...стоит ли углубляться вопрос филосовский. Это из ряда вопросов Стоит ли пить, курить, торговать, рыбачить, охотиться... Если есть желание углубиться,...Углубись, Нет,....Не углубляйся. Кто-то углубившись богатеет кто-то после десяти ложных вхождений в рынок плюется и возвращается к прежнему торговому поведению. Если бы был однозначный ответ на этот вопрос то никто бы не сомневался и все торговали бы систему.
Однако это не так.

Эффективность простой breakout на пробой трехбарового екстремума порядка на один проигранный рубль два с половиной выигранных (см. TA S&C за апрель месяц с.г.).Есть и другие показатели как отношение выигрышных к проигрышным сделкам и еще и еще... Смотря что для тебя ЭФФЕКТИВНОСТЬ. Если бы была такая определенная количественная характеристика инвариантная к торгуемому инструменту можно было бы сказать, а так "Х" его знает. Ты пишешь: Тем более, насколько я понимаю система растет, количество факторов увеличивается, цели становятся все более неоднозначными и далекими от рынка.

По моему это бред. Система не грибы. она не растет. Что за факторы? Ты построил однажды модель своего торгового поведения. Пока ты не будешь учитывать большее количество факторов откуда они возьмутся? И что мешает тебе учесть их сразу? И цели - что это? Цель у нас одна - КОММУНИЗМ.

Так есть ли смысл в разкаботке подобных систем, кроме чисто теоретического?

It depends upon person...

Комсомольский привет... Игорь...

#31
Автор: Михаил Дата: 03/06/99
Благодарю..
Спасибо за обстоятельные ответы.

О многообразии целей, факторов и т.п.

Я вот про что. Со мной учился один товарищ, он тоже российские рынки анализировал. По началу получалось. Со временем стал как-то грустнеть и затихать, углубляясь в собственную "систему". В ответ на вопросы типа "ну чего нам ждать на этой неделе" просто молчаливо улыбался. Последним его увлечением были некие фрактальные конструкции. Реальный рынок здесь уже наверное непричем. Давно его не видел уже..

------------
О своей системе

Особой системы у меня нет. Спекуляции это для меня скорее хобби, азартная игра . Играю очень коротко: 1-5 дней. И только по Газпрому. Последнее время покупаю при пробое уровня, после того как движение явно усиливается. Продаю на следущем сильном уровне, когда движение замедляется. В шорт не встаю. Пока не в убытке и это радует. Вообще интересно иметь какую нибудь систему. Но, с чего начать? Насколько я понимаю - с софта. Может посоветуете что-нибудь.

С уважением, Михаил.

#32
Автор: Игорь Дата: 03/06/99
Вот давай рассуждать...
...система это не физическое понятие а логическое. Это не обязательно программа для ЭВМ или тем более программно-аппаратный комплекс. Это некий торговый протокол, набор правил которые однозначно трактуют момент покупки и момент продажи. Например покупка если за окном выше десяти и сосед ушел на работу позже девяти ноль ноль. Продажа если теща не позвонила до десяти и сын получил тройку по рисованию. Это уже система. А правила типа если рынок очень сильный (очень слабый), настроения участников позитивные (негативные) - неоднозначно определяют моменты начала к.л. действий. Так это уже не система. Второй момент система должна быть устойчивой т.е на любых участках времени она должна вести себя гомеостазисно (продолжать существовать) не довести счет до нуля. Это сложная задача. Я ее не решил.
И конечно она должна давать результаты лучше чем самая лучшая из худщих альтернатив (депозит в сбербанке например) иначе на кой "Х" она нужна.
Есть системы очень близкие к этим характеристикам. Например пресловутая breakout. Но ты должен быть готовым к тому что она закроет тебя в конце коррекции а откроет на середине следующего тренда. И спасет тебя только то если трендов на твоем торговом пути будет больше чем боковых коррекций. Иначе ты в пролете.
И конечно дисциплина. Без нее система не даст того что дает на бэктестинге. Если уж сошлись правила в продажу так продавай, сошлись в покупку покупай даже если правительство в отставку а президента в горки. На то она и система.

На самом деле я уверен что человеческий мозг мажет сам выработать систему причем постоянно настраивающуюся на реальность (ведь рынки меняутся во времени). Сначала немного отвлечемся от трейдинга.
...Во время войны немцы готовили шифровальщиков (те кто из телеграммы делает криптограмму) по особой методе. Шифровальщик должен был работать на клавиатуре как у пишущей машинки и скорость должна была быть очень большой. Так вот если в процессе обучения солдат нажимал не ту клавишу его било током. И резултат был превосходным. Организм что бы выжить мобилизовывал ресурсы на обучение. Это показательный пример гомеостазисного адаптивного поведения. И я считаю что если перед трейдером поставить задачу не в форме заработаешь - купишь дополнительные блага. А проиграешь - получишь "Пи-лей". То он не проиграет. В момент когда рынок проявит свои "перегибочные" тенденции которые кстати всем кто на нем работает известны и находятся в мозгу уже на подсознательном уровне. Тейдер не станет рисковать своим здоровьем ради дополнителной прибыли а фиксанется. Он будет торговать не так прибыльно как теоретически мог бы но он не проиграется до нуля это факт - если он конечно не мазохист. Просто всякий раз когда мы начинаем подозревать рынок в развороте а за окном бушует МАЙ мы надеемся что это обман зрения, а когда упало на 20 проц. надеемся на то что коррекция уже прошла. а когда весь рост скорректоировался мы ждем нового - вот тебе "бай энд холд".

Ну давай дерзай.

#33
Автор: DMTR Дата: 03/06/99
Вот давай рассуждать...
Касательно системной торговли все верно. Возможны варианты, можно вообще сказать другими словами, но суть примерно такая.

О заложенной прибыльной системе не согласен. Истории не известен ни один трейдер, торговавший безсистемно. Факт.

#34
Автор: DMTR Дата: 03/06/99
исправление
... успешно торговавший продолжительное время (сорри)...

#35
Автор: Михаил Дата: 06/06/99
Я буду...
дерзать.

С уважением, Михаил.

=========================================================================

#1
Автор: BV Дата: 08/06/99
Господа системщики,
Есть один любопытный вопрос - посоветуйте какими фильтрами привести ТС к хорошему соотношению профитных/лосевых сделок? Задача необычная - не так важен размер прибыли как хорошее соотношение (хотя бы 2 к 1) сделок? Кто что использует для таких задач?

#2
Автор: Игорь Дата: 08/06/99
А если прибыльные будут по копейке а лосевые...
...по три и лосевых будет в два раза меньше, то ты все равно в пролете.

Я бы поставил задачу так что система никогда не уходит ниже какго то уровня, т.е. по началу она может теряить но темпы должны уменьшаться и наконец пойти в плюс. А так где смысл подогнать систему под какую то хар-ку?
Х-ня это мне кажется.

#3
Автор: Провокатор (ныне - Спокойный - прим. составителя материала) Дата: 08/06/99
Сам по себе хороший торговый план это лишь 1/3 нашего бизнеса. MM и психология не менее а может и более, важны.
Поэтому я не отношу себя к системщикам, хотя стараюсь четко следовать своим правилам , а соотношение прибыльных и убыточных сделок с начала года у меня 25+ против 4-. На мой взгляд соотношение в первую очередь зависит от силы тренда. Чем сильнее бычий тренд тем больше прибыльных сделок ( все это для России, где короткая торговля для инвесторов недоступна). Теоретически соотношение сделок прибыльных и убыточных не так важно, но психологически оно имеет большое значение.
К большому числу маленьких убытков относится легче, если Ваша система настроена на получение прибыли за счет выхода из бокового тренда. Тогда действительно редкие но крупные прибыли могут компенсировать мелкие убытки.Для таких ситуаций согласен с DMTR соотношение волатильностей очень полезная штука.
С точки зрения сигналов я советую потестировать ВВ (2 STD, Ex.), BB ( 1 std, S). Мне очень помогают Pivot Points Chanels и уровни поддержки-сопротивления по RSI.
А вообще чем проще тем на мой взгляд лучше.
На меня большее впечатление производят советы 70 летних инвесторов, которые торгуя для жизни говорят о том, что к концу жизни вернулись к таким же простым схемам как и в начале, чем модные методики основную ценность из которых извлекают разработчики, а не клиенты.
Более того если ваша система уже работает эффективно и генерирует устойчивый Profit Factor выше единицы, то нет смысла ее совершенствовать - можете потеряете и время, и деньги.

#4
Автор: DMTR Дата: 08/06/99
Фильтр
Необходимо вводить дополнительные фильтры на сетапы: трендовые (ADX, Aroon, IV) и соотношение текущей краткосрочной волатильности и текущей долгосрочной.

Собственно говоря, в самом соотношении хороших и плохих сделок ничего особенно полезного нет. У Henry всего 35-50 % сделок прибыльные, но у них reward в несколько раз выше, чем у лосевых.

#5
Автор: BV Дата: 08/06/99
Спасибо, но именно в этом и есть задача.
Спасибо, да, Вы правы - соотношение мало что дает, но интересен был этот аспект

#6
Автор: DT Дата: 09/06/99
бессмысленная задача
Можно без особого труда добиться 100% выигрышей, поставив достаточное количество фильтров. И получим один трейд в три года...

#7
Автор: А. Г. Дата: 08/06/99
Хороший вопрос
Я, когда создавал свою систему, долго над этим бился. По закрытию вообще системы не давали лучше 65/35.

Существенно изменил ситуацию переход к уровням покупки-продажи не по ценам закрытия, а по некоторым уровням достигаемым в течении дня.

Но и это еще не панацея. Например, я применял один и тот же метод для РАО ЕС, Сургутнефтегаза и Газпрома, но результаты существенно отличаются, как по количеству прибыльных-убыточных сделок, так и по доходности. Приведу результаты для своих личных вложений с 25 января этого года, когда я впервые начал работать своими деньгами.

РАО ЕС 19+, 5-, доход в рублях (после вычета налогов, комиссии и биржевых сборов) - 196%,

Сургутнефтегаз 15+, 5-, 152%,

Газпром 12+, 7-, 113%.

Так как исходные вложения были небольшими (в сумме ~2000$), то и общий доход не ахти. Но это была "проба пера".

Кстати, то, что мне удалось по той же системе на развитом рынке (уже не своими деньгами) просто "слезы" по сравнению с российским. В январе-июне на SPY я сделал всего 24% (за вычетом комиссии и сборов, но без (!) налогов), но зато получил лучше соотношение по сделкам 21+, 3-.

Видно на разных рынках доходности и соотношение прибыльных-убыточных сделок не так связаны, как на одном рынке.

Поэтому мой совет - работайте по ценам достигаемым внутри дня, а не по закрытию.

С уважением, Александр Горчаков

#8
Автор: Игорь Дата: 08/06/99
А вот еще совет...
...покупайте дешево, а продавайте дорого. Закрывайтесь вовремя. Фиксируйте прибыль.
В коррекцию не играйте. Ловите тренды. Когда рынок в боковом движении, то отдыхайте, наслаждайтесь прибылями.
Одним словом, будте крутыми. И все будет ОК. Пара тройка крутых сделок. Сначала квартира, потом "кадиллак", яхта, Сан-Франциско. Сделайте систему, она будет пахать а вы купоны отстригать. Вот это трейдинг, а то на кой ... он нужен, нервы трепать.

#9
Автор: DMTR Дата: 09/06/99
Где-то так...
...покупайте дешево, а продавайте дорого.
======================================

Я бы сказал - покупайте дорого, продавайте еще дороже.

======================================
Закрывайтесь вовремя. Фиксируйте прибыль.
======================================

Let profit run cut losses short. Это правило само по себе способно работать, как позитивная торговая система.

======================================
В коррекцию не играйте. Ловите тренды. Когда рынок в боковом движении, то отдыхайте,
наслаждайтесь прибылями.
======================================

Согласен.

======================================
Одним словом, будте крутыми. И все будет ОК. Пара тройка крутых сделок. Сначала квартира, потом "кадиллак", яхта, Сан-Франциско. Сделайте систему, она будет пахать а вы купоны отстригать. Вот это трейдинг, а то на кой ... он нужен, нервы трепать.
=======================================

Где-то так... Три цели трейдера: "Rolex", "Lexux" и квартира на Park ave. обязательно
окнами на парк :-).

#10
Автор: Игорь Дата: 09/06/99
Lexus-Nexus-Sexus
Сам не понял что сказал...Но что то крутое...по латыни наверное...

#11
Автор: Fly Дата: 09/06/99
Покупайте дёшево, а продавайте дорого.
Уважаемый Игорь, выдвигая такой тезис, Вы ставите себя в один ряд с большинством "инвесторов", с толпой. Прочтите статью "Smart Money" by Scott Brown в майском номере S&C. Будет полезно.

#12
Автор: Игорь Дата: 09/06/99
А я и есть - простой советский...
...инвестор. Если бы имел какой нибудь advantage, ходил бы в белых штанах по Рио-Де-Жанейро. А так сижу в Москве, за окном 30-С.

#13
Автор: xata Дата: 09/06/99
в Рио тоже жаркоЮ но у них Газпрома нет. (-)

#14
Автор: Fly Дата: 09/06/99
Рио
Оденьте белые штаны и чувствуйте себя как в Рио. Погода способствует.

#15
Автор: А. Г. Дата: 08/06/99
Почти согласен
Уважаемый Игорь!

Если горизонт инвестирования (спекуляций) в среднем 3-5 дней, то почему бы не поиграть и на 3-10% коррекциях. А уже в "коридорчике" вообще чувствуешь себя как "рыба в воде" - гораздо спокойнее, чем когда идет смена угла наклона тренда (вот уж где начинается "головная боль").

А в остальном согласен. Вот только для яхт и т. п. нужно бы начального капитала поболе. А то квартира это конечно хорошо (ее то я купил еще до начала работы на фондовом рынке), но уже хочется и коттеджик недалеко от города. Но не всегда наши желания сопадают с нашими возможностями, да и с точки зрения автомобилей - я патриот. В этом году меня устроил и 21093 (спокойнее спишь). Тем более, когда дети уже поступают в ВУЗ (и поступил, что меня обрабовало гораздо больше всех доходов)или заканчивают 9 класс.

С уважением, Александр Горчаков

#16
Автор: Игорь Дата: 08/06/99
Congratulations...
...автоматом что ли поступил? Экзамены вроде впереди даже в МГУ. В любом случае, молодец (я имею в виду ребенка, да и папа тоже). У меня первая была "пятерка", я тоже был патриотом целый год пока не устал ремонтировать. И стал "космополитом". А сплю тоже ничего, сторож территорию охраняет.

#19
Автор: DMTR Дата: 09/06/99
Чувство юмора
Если горизонт инвестирования (спекуляций) в среднем 3-5 дней, то почему бы не поиграть и на 3-10% коррекциях.
==================================

На развитых рынках у инвесторов своеобразное чувство юмора.

Нередко бывает следующее. Акция падает. Выходит полупозитивный отчет, акции перестают падать и на пару дней "задумываются". Попс в том, что инсайдеры могут продаться только в течение месяца после выхода отчета. Вдруг компания объявляет Depends shareholders rights - программу защиты прав акционеров. Начинается коррекция вверх. И тут через пару дней жуткий гэп вниз на продаже нехилого объема. Все было просто - инсайдеры воспользовались своим правом, предварительно поддержав рынок за счет ресурсов самой компании, чтобы ценник был получше. В "завтрашних" газетах перепуганные инвесторы читают об инсайдерских продажах и начинают литься, как перепуганные. Пример - Boeing образца осени 98.

Еще один занятный хинт. Одна комапния объявляет о том, что поглощает другую, ее акции падают (деньги-то от основной деятельности отвлекаются). Далее компании совместно заявляют о слиянии (сдались на милость победителю), и об условиях конвертации будет сообщено дополнительно. Акции взлетают. Через три дня после закрытия дневной сессии сообщается, что это будет обмен акциями и частично оплата кэшем, чтобы выкупить долю какого-то крупного акционера. Утром нехилый гэп вниз. Таким образом был up trend, затем гэп вниз и локальный down trend, затем гэп вверх, начало небольшого up trend'a и гэп вниз.
Весело... Нечто подобное, что являет из себя чарт IBM или Xerox.

#20
Автор: А. Г. Дата:09/06/99
Играйте на SPY
Я там таких фортелей не заметил. Спокойно, гэпы маленькие и в 90% случаев по тренду. Ликвидность прекрасная (спред 0,001-0,003$ при лоте 100 акций и цене за акцию 125-138$). Коррекции в 2-3%% ловятся просто на лету, да и "коридорчики" в 5-6%%случаются. Одно плохо прибыль маловата, но для этого есть Газпром и ЕС (Boing, IBM и Xerox им в подметки не годятся при растущем тренде, только объемы маловаты для серьезного инвестора, но нам до таких как до луны). Зато как хэдж SPY великолепен. Лучше бондов. И все как на качелях. Плохо в России - получаем там, теряем здесь (в сумме около нуля с учетом расходов на содержание всего-всего), хорошо в России, чуть-чуть имеем там и добираем хорошо здесь (считаем прибыля).
Money managment минимален - оптимистично оцениваем ситуацию в России - больше сюда, пессимистично - больше туда(вот и бегаем от 30/70 к 70/30 и обратно).

С уважением, Александр Горчаков

#21
Автор: Moysha Дата: 08/06/99
Вопрос
Александр, позвольте уточнить в отношении Ваших результатов - насколько строго Вы следуете системе?
С уважением, Мойша.

#22
Автор: А. Г. Дата: 08/06/99
100-процентно (здесь я немного слукавил, выполнял я сигналы действительно уже тогда, но не всегда на все 100 - прим. составителя материла)
Уважаемый Мойша!

Этому меня научил не слишком удачный более ранний опыт, когда я пытался подыгрывать на новостях и слухах (помню как сильно "пролетел" в апреле 1998-го на РБ на слухе о "болезне" Ельцина). Знаю по себе как это нелегко - мне потребовалось больше 8 месяцев "набития шишек".

Справедливости ради надо сказать, что сразу 100% - это нереально (какой бы привлекательной система не казалась). Я начинал где-то с 50/50 и постепенно пришел к 100/0 (не своими деньгами). Поэтому своими уже играл спокойнее.

С уважением, Александр Горчаков

#23
Автор: xata Дата: 09/06/99
а бэдж на РБ какой был ? (-)

#24
Автор: Moysha Дата: 08/06/99
Тогда еще вопрос...
Как часто случалось открывать и закрывать позиции в течение одного дня? Какая средняя длительность открытых позиций и какая средняя длительность нахождения в кэше?
Максимальный drawdown? Profit/Loss? - по РАО при реальной работе...
С уважением, Мойша

#25
Автор: А. Г. Дата: 08/06/99
Ответы
Как часто случалось открывать и закрывать позиции в течение одного дня?

=======================================

Ни разу. Бывает, что позиция открытая накануне закрывается на следующий день. Чаще всего такое происходит на излете ростовой волны.

======================================

Какая средняя длительность открытых позиций и какая средняя длительность нахождения в кэше?

======================================

Для РАО ЕС средняя длительность удержания позиции 3,7 дня.

=====================================

Максимальный drawdown? Profit/Loss? - по РАО при реальной работе...

===================================

С вычетом биржевых сборов -

Максимальный профит - 37,1% с 16.02 по 23.02,

Максимальный лосс - 2,5% с 26.05 по 27.05.

С уважением, Александр Горчаков

#26
Автор: xata Дата: 09/06/99
у нас рынок какой-то не такой...
по-моему, наш рынок какой-то наивный, поэтому на нем, в принципе, играть очень просто.
Проблема не в том, выиграть или проиграть, а в том, достаточно много выиграть или маловато. Но - высокий валютный риск. К сожалению, играть будет все сложнее и сложнее, и трейдеры, успешно играющие на внешних рынках, будут иметь профит, а тем , кто играет только внутри (мне в частности), надо учится и учится.

#27
Автор: DMTR Дата: 10/06/99
It's a good point
Правильно сказано. Не скажу, что на нашем (в смысле россейском :-)) совсем уж лекго играть, особенно после развитых рынков. Доходность получается явно ниже, чем у чисто российских бойцов. К тому же российские акции по своей динамике очень похожи на фондовые индексы со всеми вытекающими из этого последствиями.

#28
Автор: xata Дата: 10/06/99
а какие последствия ?
Правильно сказано. Не скажу, что на нашем (в смысле россейском :-)) совсем уж легко играть, особенно после развитых рынков. Доходность получается явно ниже, чем у чисто российских бойцов.
====================================
в смысле, что на росс.рынках доходность выше ?
====================================
К тому же российские акции по своей динамике очень похожи на фондовые индексы со всеми вытекающими из этого последствиями.
====================================
вот, кстати, какие последствия ?

#29
Автор: DMTR Дата: 11/06/99
а какие последствия ?
в смысле, что на росс.рынках доходность выше ?
=====================================

Нет. Просто "россияне" очень резво торгуют: покупают low, продают high, переворачиваются внутри дня и т. п.. Reward, конечно, высокий, но и лоси душевные:-). Когда начинается отстой, я вообще ничего не делаю, а народ что-то молотит. Кстати, сегодня был в банке подписывал свои transaction list, а бэк-офицер говорит: "Что тут подписывать, у Вас за месяц всего шесть сделок по GAZP... Вы что - стратегический инвестор?..". Я при этом считаю, что и шесть сделок очень много, можно было и четырьмя обойтись:-).

======================================
вот, кстати, какие последствия ?
======================================

Почти нет серьезных разрывов, высокая степень коррелированности между акциями, неплохая ликвидность и т.п..

#30
Автор: xata Дата: 11/06/99
насчет сделок...
верно, вообще можно было одной в октябре обойтись - купить и забыть.
Но это трудно и неинтересно. Думаю, сейчас дополнительно подкачать денег и надолго в Газпром и ЕС войти (до конца лета), конечно, надо было раньше. Давно хотел, но вал.риски напрягают.

#31
Автор: DMTR Дата: 15/06/99
А зачем?
Какой смысл сидеть в бумагах до конца лета - слишком много рисков. Касательно купить и забыть не согласен принципиально. Это сейчас умники говорят, что купили "тогда" и до сих пор сидят. Знаю таких деятелей. Одни знакомые покупали GAZP чуть больше года назад по $.30, дескать "сильно все равно не подешевеет". Ничего, продали в апреле с убытком в 53 %. Будущего нет. Осознайте этот факт и жить станет гораздо легче.

Если у Вас есть хотя бы 10К уже имеет смысл разбираться потихоньку с развитыми рынками, чтобы постепенно начать там работать. GAZP вообще лучше торговать во Франкфурте, все то же самое только валютных рисков нет.

Вспомнил еще один признак "индексообразия" российских акций - реагирование на абстрактные новости, не имеющие отношения к конкретной корпорации и почти полное отсутсвие внимания рынка к отчетности корпораций.

=================================================================================

#1
Автор: BV Дата: 15/06/99
Господа системщики, еще вопрос
Есть системы работающие хорошо на трендовых рынках (тренд-следящие) и на боковых (осцилляторные). Существуют ли формализованные методики, позволяюшие определить, является ли рынок трендовым или боковым?

#2
Автор: DMTR Дата: 15/06/99
Существуют, ...
... но лично я в них не верю. Все трендовые индикаторы больше для успокоения души, чем для реальной работы. Лучше просто смотреть какому риску Вы подвергаетесь при постановке setup'a. Какая разница, каково было значение индикатора, если риск выше крыши.

#3
Автор: BV Дата: 15/06/99
Ок, но...
Хочется как то алгоритмизировать вход и выход, чтобы во первых тестировать идею на прошлом, а во вторых не тратить много нервов, и как там в тексте на сервере Мойши "он не знает будет выше или ниже, но знает некий процент, который он заработает за год"

#4
Автор: DMTR Дата: 15/06/99
Какие проблемы?
Хочется как то алгоритмизировать вход и выход, чтобы во первых тестировать идею на прошлом,
========================================

Ну, добавьте какую-нибудь ерунду типа ADX, MACD или Aroon. Какие проблемы? По идее должно стать лучше. Просто на акциях длительность трендов исключительно небольшая в отличии от товаров, поэтому пропуская начало тренда, Вы рискуете отдать существенную часть прибыли. Причем при тестировании я установил, что fals breaks с лосем лучше недополученной прибыли.

======================================
а во вторых не тратить много нервов, и как там в тексте на сервере Мойши "он не знает будет выше или ниже, но знает некий процент, который он заработает за год"
=======================================

Положим, не на сервере Мойши, а в моем переводе рассказа Lorry Spenser'a "Системный трейдинг Марка", вывешенном на сервере у Мойши (с).

#5
Автор: BV Дата: 15/06/99
Sorry
Да, точно, сорри.

=========================================================================

#1
Автор: BV Дата: 30/06/99
Господа системщики, где истина?
Столкнулся с такой ситуацией - росс. акции хорошо коррелируют (EESR, LKOH,SNGS) - а торговая система дает очень разные результаты по разным тикерам. В подгонке заподозрить трудно - ложится только на TATN, GAZP,RTS,SBER,RTKM - 150-250%, MSNG - 600%, а на EESR и SNGS 2500% (все периоды где то 1100 дней). Ок, GAZP рублевый, SBER скрыто рублевый, но все остальное коррелирует более менее (РТС индекс почти 100%). На USA все понятно - разные акции, разные чарты, а здесь?

Система:

enter CLOSE больше Ref(HHV(HIGH,Opt1),-1) AND CLOSE больше OPEN
exit LOW меньше Ref(LOW,-1) AND CLOSE меньше OPEN
Opt1 меняю в диапазоне 1-10 дней (10 только IRGZ и LKOH, остальное 1-4 дня)

Ок, можно поставить фильтры на разных эмитентов, но результаты слишком разные.
Является ли такая система пригодной к использованию для EESR и SNGS, или в ней скрыт подвох и как это выяснить?

С уважением,
BV

#2
Автор: DMTR Дата: 30/06/99
Истина...
... как нередко бывает в таких случаях в implied volatility. Изменчивость у них разная, а все остальное в порядке. Лучше всего если бы Вам удалось получить адаптивно настраиваемый параметр opt1, чтобы не приходилось его пересчитывать from time to time и from ticker to ticker. Посмотрите, в чем может быть причина различий в величине opt1.
Например, возможно это текущее значение девиации цены, возможно ее приращений. Если сможете найти причину, сможете избавиться от разлиных значений opt для разных
тикеров.

#3
Автор: Dima Дата: 30/06/99
Вопрос к DMTR
Уважаемый DMTR.
Если Вас не затруднит, поясните пожалуйста или привидите пример для TS 4.0 как правильно ставить период (окно) одного индикатора в зависимость от значения, принимаемого другим индикатором. Сам я пытался делать это в Quick Editor но он не позволяет таким образом задать период индикатора, а в работе с Power Editor я пока слабоват.
Заранее благодарю, Дмитрий Власов

#4
Автор: DMTR Дата: 30/06/99
Sorry
Я этого просто не знаю. Помнится, когда была CQG я как-то вней это делал, а сейчас временно нет, так я вообще ничего сказать не могу.

#5
Автор: DT Дата: 01/07/99
пример для TS 4.0
value1 = indicator1(par1,...,parN);
value2 = indicator2(value1,par2,...,
parM);

В Quick Editor тоже можно это сделать: пишется функция IndWindow = Indicator1;
Дальше понятно:
Indicator2(IndWindow,...);

#6
Автор: Dima Дата: 01/07/99
пример для Quick Editor
Спасибо, что откликнулись на просьбу.
Однако, попробовал вариант с созданием IndWindow - verify не пропускает, уперто требует число или переменную из Input.
Попробую в PowerEditor'е

#7
Автор: DT Дата: 02/07/99
Quick Editor
- это тот же Метасток :-)

#8
Автор: Dima Дата: 02/07/99
Почти все стало ясно
Промучавшись целый вечер - въехал наконец как это сделать в Power Editore. Удалось написать систему, но натолкнулся на другую проблему, уже из области теории создания и оптимизации торговых систем.
Результаты проверки работоспособности системы на разных тикерах - фьючерсы на валюты, энергетику, фонды, агрокультуры, металлы ... вобщемто радуют. Система на большинстве тикеров дает прибыль, соотношение прибыльные убыточные держится как не удивительно на уровне 70 процентов.
Проблема в том, что соотношение средней прибыли к среднему убытку ниже 1, профит фактор резко прыгает от тикера к тикеру. Если кто знает как справиться с проблемой -
откликнитесь.